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1: みなみ ★ 2019/05/19(日) 17:42:58.26 ID:xBxqYu8P9
週末の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言(5月13日)で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。

問い方がまずかった

 北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。

「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。

 一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。

以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int 





77: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:50:34.77 ID:eEEC43gf0
>>1

【ロシア】

軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 (空母1隻 ※稼動停止中)
軍事予算 : 470億ドル


【東朝鮮】

軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル

 

144: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:55:17.22 ID:gEATFfcM0
>>77
兵力が10倍以上も違うのに、なぜか保守からは徴兵のチョの字も出てこない。
日本にはインチキ保守しかいない証拠。
ネトウヨ徴兵はよ。ネトウヨ玉砕はよ。

革新の防衛

国連には問題あるけど、自衛隊を日本を護るためだけの目的にして
自衛隊を国連管轄の国連軍にしたら、どこも攻めてこない。
世界の200ヶ国相手に戦争仕掛けるバカな国は存在しない。
真性の革新は国連軍なら志願する。
国家の軍隊なんて暴力団でしかない。
革新は民主化された国連の国連軍しか警察ではないことくらい分かってる。

日本なんかこの2000年で侵略されたのは元寇だけ。
その元寇も親書を無視したり、使者の首を跳ねたりしたから責めて来た。
応永の外寇はその前の500回もの和寇への仕返しだ。
竹島は朝鮮半島への侵略・併合の仕返しだ。
戦争の原因はいつもバカウヨがつくってる。

侵略常習犯国家の日本は
三韓征伐・白村江・倭高句麗戦争・500回以上に渡る倭寇
・秀吉朝鮮出兵・日清戦争・日露戦争・
朝鮮を侵略し植民地併合・中国侵略し満州国・日中戦争・真珠湾攻撃

・その他インドネシア・フィリピン・ビルマ・台湾・シンガポール・インドシナ(ベトナム・ラオス・カンボジア)タイ・マレーシア・インド・セイロン等の

アジア諸国への侵略等、日本は膨大な侵略を繰り返してきた。

160: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:56:19.50 ID:g3PNPdgF0
>>77
人口は変わらないように見えるが年齢が全然違う
日本の年齢中央値は48歳、ロシアは37歳
素手で殴りあっても負けるw

312: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:08:26.74 ID:goR8KwZR0
>>160
ロシアの人口ピラミッド2017年 25~39歳あたりにピーク
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Russiapop.svg/350px-Russiapop.svg.pngno title

日本の人口ピラミッド2016年 60~69歳、40~49歳あたりにピーク
https://www.indexmundi.com/graphs/population-pyramids/japan-population-pyramid-2016.gifno title


なるほど日本のおじいちゃんたちがアクセルとブレーキを踏み間違えて、ロシアの若手に突撃しようとしてるのか。

463: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:20:34.02 ID:UBlV873X0
>>312
こう見比べると、日本の人口分布が異常ってことがハッキリ判るね
戦後の第三次ベビーブームが来たロシア、第三次ベビーブームが来なかった日本って違いが露骨に出てる

264: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:04:38.97 ID:RsvMP4/k0
>>1
馬鹿だろ
今度は全部取られるわ(笑)

266: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:04:55.19 ID:lC3CDUcR0
>>1
むしろ領土が減ると思われwwwwwwwww

305: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:08:09.73 ID:zQRCVRuS0
>>1
やればできると思ってるバカ
核ないし
アメリカでも無理

342: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:10:29.63 ID:ZejjB2m10
>>1
ロシアの前に韓国をだな・・・・・

446: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:19:23.31 ID:P7o+xDDw0
>>1
北方領土って自国領だから個別的自衛権の範囲内で現行憲法で武力行使可能なのに見てるだけのヘタレ安倍であった

520: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:24:56.28 ID:OFmO8qex0
>>1
戦争しないで取り戻せばいいじゃない
記載削除とかキチガイ沙汰しょ
【自民内紛】「北方四島は日本に帰属」の記載削除、自民内で批判続出 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557507134/-100

531: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:25:51.10 ID:ORn7YMDk0
>>1
>戦争してでも北方領土を取り返すべきか?

戦争したら取り返せると思い込んでるお花畑はおめでたいなあw

562: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:27:47.60 ID:9GdvX3nW0
>>1
戦いたいという自衛隊さんが大多数なら賛成して後方支援させてもらうよ

577: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:28:53.23 ID:/r2XdN420
>>1
丸山は橋下という蜥蜴の尻尾切りだからな
バックには常に軍国主義者
本当に恐ろしい

戦争は絶対にダメ

814: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:46:02.24 ID:Y90PpM7k0
>>1 自民公明党も団塊もクズだが コイツはもっと頭おかしい

825: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:46:31.76 ID:nPkGQ+HO0
>>1
俺らに何の得があるわけ?
アホ過ぎだろ

2: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:43:19.46 ID:NWq5Ag600
サンフランシスコ条約で北方四島を放棄してるのに何を今さら

12: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:45:17.28 ID:Zh8mocVZ0
>>2
してない
アホか

27: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:46:32.83 ID:NWq5Ag600
>>12
条文読めよ
それにサインしてるだろ

69: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:49:54.73 ID:Zh8mocVZ0
>>27
千島列島は得撫島以北

88: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:51:24.65 ID:BXtD38iM0
>>69
クリル諸島はクリル諸島でしかねーだろ
他国でそんな認識してくれる国あるのかよ?
国際司法裁判所に訴え出て勝てるのかよ?

107: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:52:32.42 ID:G0hZIt3L0
>>69
クリル諸島は四島も含むだろ?
仮に日本語と英語で範囲の定義が違うとほざいても英文優先されるんだから無駄

123: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:53:42.09 ID:Dx1qaxHu0
>>107
英文でも日本語でも同じ
クリルに四島は含まれない

237: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:02:54.59 ID:G0hZIt3L0
>>123
今も北千島とか南千島とか使い分けて説明してるけども
それなら条文に北千島と書けば良かった

112: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:52:53.90 ID:NWq5Ag600

603: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:30:27.59 ID:6NTvrd0T0
>>112
asahi

619: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:31:55.01 ID:A62eurCK0
>>2
いや、いきなり何言ってんだ?
北方領土は戦前の日本領で間違いないし
放棄してないのだが、そもそも旧ソ連が署名してないんですけど?www

3: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:43:39.18 ID:QAMenjFe0
日本てなにがしたいのか謎

5: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:44:09.95 ID:Xe0w0dIH0
ネトウヨ行ってこい

6: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:44:29.84 ID:fy1WJ0f50
今日のパヨクホイホイスレ

10: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:45:01.00 ID:Q7q/fVPY0
あり得ない
ロシアと戦って勝てるとでも?

20: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:46:06.08 ID:BXtD38iM0
>>10
日本側4000万人ぐらいの犠牲を覚悟すれば
何とかならね?

42: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:47:50.49 ID:g3PNPdgF0
>>20
男は全員シベリアに送られる
女は老若全て凌辱される

321: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:09:08.70 ID:Icg86lPQ0
>>42
日本人が半分混じってるハーフは勘弁してほしいなぁ

61: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:49:15.23 ID:T3Kibe9k0
>>20
山岳戦に持ち込んでロシアを疲弊させてロシアを倒すアレだろ
山岳に追い込まれてる時点で食料が尽きて餓死者続出してるだろうなぁ

70: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:50:07.91 ID:lFoPjqJp0
>>61
本土制圧されんのかよw
と思った

139: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:54:46.54 ID:qmETbKPW0
>>20
徴兵で陸自隊員100万人
食料と生活物資配給制
戦時内閣で共産化ぐらいしないと勝ち目ないわ
開戦前に日本初の世界経済の混乱を恐れてアメリカの機嫌もとてつもなく悪くなるだろうな
世界を敵に回す覚悟は必要だわ
ロシアはどこまで景気悪化しても大国には変わらん
ソ連時代を生き延びただけでもゴキブリ並みの体力があると評価すべきだ

214: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:01:01.41 ID:gEATFfcM0
>>139
徴兵言う保守はバカだが、まだ信用できる。
徴兵隠してるインチキ自民は全く信用できん。
改憲連呼してるインチキ自民支持してる奴はアホウ。

革新の防衛

国連には問題あるけど、自衛隊を日本を護るためだけの目的にして
自衛隊を国連管轄の国連軍にしたら、どこも攻めてこない。
世界の200ヶ国相手に戦争仕掛けるバカな国は存在しない。
真性の革新は国連軍なら志願する。
国家の軍隊なんて暴力団でしかない。
革新は民主化された国連の国連軍しか警察ではないことくらい分かってる。

日本なんかこの2000年で侵略されたのは元寇だけ。
その元寇も親書を無視したり、使者の首を跳ねたりしたから責めて来た。
応永の外寇はその前の500回もの和寇への仕返しだ。
竹島は朝鮮半島への侵略・併合の仕返しだ。
戦争の原因はいつもバカウヨがつくってる。

侵略常習犯国家の日本は
三韓征伐・白村江・倭高句麗戦争・500回以上に渡る倭寇
・秀吉朝鮮出兵・日清戦争・日露戦争・
朝鮮を侵略し植民地併合・中国侵略し満州国・日中戦争・真珠湾攻撃

・その他インドネシア・フィリピン・ビルマ・台湾・シンガポール・インドシナ(ベトナム・ラオス・カンボジア)タイ・マレーシア・インド・セイロン等の

アジア諸国への侵略等、日本は膨大な侵略を繰り返してきた。

236: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:02:54.28 ID:qmETbKPW0
>>214
お前自民ファンだろw

255: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:04:12.18 ID:WkmwLmQo0
>>214
徴兵なんてする分けねーだろ、どれだけ通常戦力に傾ける気よ。
日本は島国だぞ、令和だぞ。

362: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:12:08.67 ID:jfJnpzDj0
>>214
倭寇は単なる海賊だ 侵略じゃねーよ
応永の外寇が大規模だっただけで他に何回も対馬侵略に来ては負け逃げしといて侵略の言い訳にするな

朝鮮侵略ってどの歴史だよ
懇願されての借金立て替え吸収合併だよ

タイ以外は西欧

659: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:34:59.66 ID:aTn6Dd/q0
>>10
ロシアって米国と口喧嘩したこととか、やたら偉そうにしてるから強国のイメージあるけどさw、弱小国への略奪戦争以外で勝ったことないよw

あー北朝鮮を育てたのもロシアだったなw

676: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:36:08.32 ID:MFAQGCl+0
>>659
勝ったことあるなし、では判断できないと思うけどね
常に、新局面がやってくる、やばいよ過去の類推でのみことが進むと思い込んでるそれ

712: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:38:33.44 ID:4sYwhI2s0
>>676
そうだね。
それは無条件で負けると思い込むのと
同じくらい愚かな事だね。

まぁ、ロシアと戦うべきでは無いという
意見に同意するが

日本の敵はロシアではない。
北朝鮮、中国、韓国だ

907: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 18:53:50.66 ID:AbBBhMQI0
>>10
核兵器作れば戦力は日本のほうが上(核戦争はできない)
ロシア民族の数は少ないしロシアは広大な国土が足かせで、西側も防衛しなきゃならないから東側にすべての戦力を集中できない

だからロシアは弱いよ

13: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:45:18.70 ID:s9Z7JaLl0
あればチャンスはモノにしないとね
平和主義なんて聞こえは良いけど、日本の場合はただの事なかれ主義だから

14: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:45:22.63 ID:wBID7Tww0
竹島は取り返そうずw

90: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:51:30.32 ID:gEATFfcM0
>>14>>6
いよー!国士様ネトウヨのお出ましだー!ネトウヨは玉砕してこい!
ただしネトウヨだけでな。

革新の防衛

国連には問題あるけど、自衛隊を日本を護るためだけの目的にして
自衛隊を国連管轄の国連軍にしたら、どこも攻めてこない。
世界の200ヶ国相手に戦争仕掛けるバカな国は存在しない。
真性の革新は国連軍なら志願する。
国家の軍隊なんて暴力団でしかない。
革新は民主化された国連の国連軍しか警察ではないことくらい分かってる。

日本なんかこの2000年で侵略されたのは元寇だけ。
その元寇も親書を無視したり、使者の首を跳ねたりしたから責めて来た。
応永の外寇はその前の500回もの和寇への仕返しだ。
竹島は朝鮮半島への侵略・併合の仕返しだ。
戦争の原因はいつもバカウヨがつくってる。

侵略常習犯国家の日本は
三韓征伐・白村江・倭高句麗戦争・500回以上に渡る倭寇
・秀吉朝鮮出兵・日清戦争・日露戦争・
朝鮮を侵略し植民地併合・中国侵略し満州国・日中戦争・真珠湾攻撃

・その他インドネシア・フィリピン・ビルマ・台湾・シンガポール・インドシナ(ベトナム・ラオス・カンボジア)タイ・マレーシア・インド・セイロン等の

アジア諸国への侵略等、日本は膨大な侵略を繰り返してきた。

110: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:52:40.89 ID:fy1WJ0f50
>>90
もうオバケは出ないの?

21: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:46:06.72 ID:omVK2GR70
別に取り返さなくていいよ
取り返すんなら戦争しかない

22: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:46:06.80 ID:rzo7O+d/0
軍師様教えてください!

23: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:46:07.37 ID:QOFMLC6D0
日本人が中国人と比べていかにバカか、戦争のやり方が分かっていないかが分かるな。
鄧小平と比べること自体おこがましいけどな。

経済規模でロシアを圧倒して、軍事力を静かに蓄え、核武装を政治的にも100年計画で進める。
ロシアの国力が、現在の北朝鮮くらいになるまでその日を待つ。その長期的戦略が必要で、
すぐ「戦争」なんて言い出すヤツはアホ。

24: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:46:17.09 ID:/5gDf1Gg0
交渉でレッドチーム(=嘘つき)から領土を取り戻すことは不可能

25: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:46:26.93 ID:b/R0xOUR0
戦いやつが戦えよWw
他人様を巻き込むなよカスどもwww

29: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:46:47.44 ID:8OTc/1Nc0
戦争して取り返せるあてもないのに元島民にああやって迫るのはただのキチガイ

44: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:48:01.58 ID:BXtD38iM0
>>29
攻め込んで負けたらどうなるの?って聞き返したいよな

59: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:49:02.41 ID:PHjQP90R0
>>44
北海道割譲ぐらいだろうねえ。半分ですめば御の字。全道取られるかもしれない。

79: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:50:36.88 ID:qmETbKPW0
>>59
間違いなく全てだよ
勝ってなんで国境隣接しなきゃならんのだ?となるのが常識だと思うわ

109: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:52:35.79 ID:PHjQP90R0
>>79
ロシア的には国境線があったほうがいろいろ捗るからな。
全道獲るなら関門トンネルの竜飛側も領土にしときたいねえ

180: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:57:42.45 ID:qmETbKPW0
>>109
国境線は陸軍駐屯費用が嵩むから有り得んな
トンネルは爆破して終わりだろうな
たぶん囲む為に対馬と佐渡ヶ島も獲られるな
日本海の漁業は全滅だわ

32: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:46:54.64 ID:OT84hRW50
その前に、移民に国乗っ取られるだろ

46: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:48:22.27 ID:Dx1qaxHu0
>>32
乗っ取るほど技能実習生来なかったじゃんw→70まで働けw

移民規制なんかできるのは移民が来たい国

33: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:47:00.45 ID:i80oan2b0
いまの戦争は歩兵戦じゃない
理論的に犠牲者ゼロも可能

35: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:47:25.42 ID:k+tX8k9N0
強い日本を取り戻す!

36: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:47:29.59 ID:6PMlQmPu0
安倍はアホだが丸山はもっとアホだ

37: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:47:35.03 ID:LxlfBH980
大日本帝国の滅亡に際して奪い取った領土だから
ロシアの滅亡の際に、兵を使って奪い返せばよい。
ロシアが滅亡しなければ、戦争するべきではない。
将来の大義を立てるため、主張だけ続けておけばよい。

38: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:47:38.49 ID:TBu+sIl40
返還されたらアイヌ協会が支配するんだろうなぁ
まずは税金じゃぶじゃぶ課金してインフラ整備だな

39: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:47:39.92 ID:9N5Pqz8d0
留萌釧路ライン以北まで失うのがオチだろマジで

40: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:47:41.13 ID:QOFMLC6D0
現状では核武装は無理。計画段階で、米・中・露・EUから経済封鎖され、石油禁輸、
フルボッコにされるよw

41: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:47:43.07 ID:aqCago4+0
国民の生命と財産を危険に晒す愚策

43: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:48:00.04 ID:eUqvR1uq0
ネトウヨの夢

嫌がるサヨクを徴兵して最前線に送り戦わせ
ネトウヨは統合幕僚監部で作戦を立案指揮し
ロシア中国北朝鮮韓国を侵略する

57: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:48:59.48 ID:4kS9NN7l0
>>43
サヨクも本部に残る
最前線には日本人下層が行くのが実態

58: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:48:59.77 ID:ikFxWglu0
>>43
「有事の際には一個師団を率いる覚悟はあるが?(キリッ」

45: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:48:19.62 ID:hIR0ZT0F0
狂ったバカがいる東大卒業者w

47: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:48:24.26 ID:YDxgiuz30
核もないのに勝てると思っているのか。
身の丈知らず。

56: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:48:57.28 ID:g3PNPdgF0
>>47
ロシアには通常兵器でも勝てない

48: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 17:48:31.06 ID:S4PlH6Mh0
右傾と好戦的であることは異なる。
だから一緒に結びつけられかねない言動は慎まなくてはいけない。
党のイメージが。

引用元: ・【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか?★7