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1: 樽悶 ★ 2019/05/23(木) 17:48:22.41 ID:8/tDVsX49
縄文時代中期(約5000年前)の大阪平野
https://www.sankei.com/images/news/190520/prm1905200007-p1.jpgno title

「大阪の縄文時代は魅力にあふれている」と語る渡辺昌宏さん
https://www.sankei.com/images/news/190520/prm1905200007-p2.jpgno title


 40年以上にわたって大阪府内の遺跡調査や縄文時代の研究を続けた府文化財調査事務所元所長の渡辺昌宏さん(65)が3月末に府教育庁を退職した。大阪は、世界文化遺産登録が確実視される百舌鳥(もず)・古市古墳群など古墳時代にスポットが当たりがちだが、縄文時代は現在の大阪平野が海底にあるなど全く異なる光景が広がっていた。渡辺氏は「縄文人は激変する自然環境に適応しながら豊かな文化を育んだ」と魅力を語る。(小畑三秋)

■縄文後期に人口急増

 福島県郡山市出身の渡辺さんは、明治大で考古学を専攻、昭和51(1976)年に府教育委員会(現府教育庁)に入り、参事などを歴任。平成26(2014)年に定年退職したあと再任用で主任専門員を務めた。

 「気候も地形も大きく変わったのが縄文時代。遺跡がそれを物語っている」と指摘する。府内には約400カ所の縄文時代の遺跡があり、半分ほどが生駒山西麓の河内地域に集中する。現在の大阪平野の大部分は温暖化による「縄文海進」で海水が入り込んで「河内湾」が広がり、生駒山西麓以外は多くが海底だったためだ。

 大阪の縄文時代に転機が訪れたのは約4千年前の後期だ。約5千年前までは今の陸地のほとんどが海の中だったが、気候変動などの影響で海域が後退。日本列島の気温は数度下がり、アワなど雑穀の栽培に適した環境になり畑作も広がったという。近畿の人口も中期には2800人だったのが後期には4400人に急増したという推計もある。

 「この頃から土器の種類が多くなった」と渡辺さんはいう。それまで煮炊き用の鉢が中心だったが、皿や小型の壺、現在の急須(きゅうす)のような注口(ちゅうこう)土器が登場した。

■「最古の大阪市民」森の宮遺跡から

 「土器がバラエティーに富むようになったのは、食文化が豊かになったため。注口土器には神にささげる酒を入れたとも考えられる。子孫繁栄などを祈った土偶も増えた」と解説。生産活動や祭祀(さいし)を通じて集団内の結びつきが強まり、社会的変化が起きたという。

 大阪市中央区の森の宮遺跡では昭和40年代、厚さ2メートルもある貝塚や約20体分の人骨が出土。人骨は「最古の大阪市民」と、話題を集めた。とはいえ、大阪の縄文遺跡は、百舌鳥古墳群などと比べると注目を浴びることは多くない。

 その背景には、大規模な遺跡が見つかりにくいこともありそうだ。

 東大阪市の鬼虎(きとら)川遺跡などでは地下4メートル以上から縄文時代の地層が見つかった。「いくら掘っても縄文時代の地層にたどりつかないこともあった」と渡辺さん。

 「大阪の縄文遺跡は地下深くに埋まっていることも多く、これからも興味深い発掘があるのでは」と今後の調査に期待を寄せた。

産経プレミアム 2019.5.20 10:00
https://www.sankei.com/premium/news/190520/prm1905200007-n1.html

>>1
独立しようぜ

先ず和歌山攻める

73: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:38:40.99 ID:WqIvWUUY0
>>65
何が言いたいのか分からんが
縄文時代の遺跡なら>>1に書いてるだろ

135: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 19:52:30.27 ID:xCLyre2+0
>>1
日本語おかしいだろ?
「縄文時代は陸だったところが今は海の底」って言いたいのか?
逆じゃん

139: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 19:57:24.89 ID:GKXE82jT0
>>135
縄文時代の大阪平野の多くは海で、その沿岸にあった集落は土砂の堆積で今は地下深くにある。
これを中途半端にスレタイに知れた結果が>>1

5: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 17:50:25.68 ID:mypv2/Lb0
大阪が都会になったのは名古屋の土民様のおかげ

31: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:09:30.96 ID:+fcUYOgj0
>>5
石山本願寺の門前町やで。
京都より古い難波宮。古都や。orz

61: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:31:43.81 ID:mypv2/Lb0
>>31
その時代の町は門前町ではなく寺内町で、その跡地に大阪城が建ったとされる。
必然、そんなに広い町じゃないから、石山本願寺時代はそんなに大した人口はない
(石山本願寺時代の推定人口は約1万、江戸時代初期は同約20万)。

35: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:13:25.70 ID:kr5YIhIs0
>>5
応神天皇じゃね?
または住吉さんの神功皇后

60: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:31:26.18 ID:2tlEDHeY0
>>35
住吉さんは博多。

45: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:18:46.34 ID:mub9vHkv0
>>5
名古屋の土民様って秀吉のことか?

6: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 17:51:48.82 ID:LnVPkLpL0
ゴッドハンドのお出ましだぜ

9: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 17:53:33.09 ID:LszehZYT0
縄文時代、東東京と南埼玉も海の底だよ。内陸の埼玉で貝塚いっぱい出るし。
http://livedoor.blogimg.jp/waruneko00326-002/imgs/6/e/6ed2f676.jpgno title


20: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 17:58:53.04 ID:/m2uWkJW0
>>9
北の蝦夷制圧の拠点にしてた基地の名残が鹿島神宮 香取神宮なんだよな

30: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:09:05.65 ID:3FIXvSdM0
>>20
蝦夷って渡来人だぞ

86: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:47:53.70 ID:1UQGgEaF0
>>30
なんのことか知らんが原住民だろ
アイヌとは違うがな

48: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:19:52.47 ID:mub9vHkv0
>>9
アマゾン川の河口みたいっす

12: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 17:54:09.79 ID:nyPf1mgp0
上町台地はあったやろ

21: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:00:16.18 ID:s2hV4sTR0
>>12
上町台地は、奈良・飛鳥時代は岬だった。
岬の東が『河内湾(河内湖)』
岬の西が『大阪湾』

で、大阪湾には大小の島が点在していた。
大きい島に牧場があって馬を育てたりしてた。

15: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 17:56:12.47 ID:LszehZYT0
縄文時代の人口の移り変わり。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggHGxvuE3rbkYrXM7OiatSPw---x400-y270-q90-exp3h-pril/amd/20190116-00009956-besttimes-000-2-view.jpgno title


九州地方の大噴火で、日本人が一度絶滅しかかっているのがやばい。

41: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:15:32.45 ID:+fcUYOgj0
>>15
もしかして半世紀ぐらい前に行われた古い試算?

125: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 19:40:07.74 ID:20av8mOo0
>>15
鬼界カルデラの破局噴火は7300年前なんで、この表では人口に打撃がなかったことになってるな。

16: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 17:56:38.52 ID:hK4KcAtn0
縄文は東北人の心の拠り所だからあまり攻めてやるな

18: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 17:58:09.02 ID:xMz9Fbkg0
>>16
いや、関東だよ。

17: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 17:57:29.02 ID:9AXUewNK0
縄文海進てやつの事?

19: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 17:58:22.27 ID:69wLtgQc0
古代歴史解説
https://youtu.be/5yeYUrkPVV8


25: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:05:18.72 ID:MdL8FJjk0
>>19
アウト
最初から間違ってる
縄文の時代に既に稲作してるから

27: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:07:28.53 ID:MdL8FJjk0
>>19
アウト
朝鮮半島から弥生人が来たってのも間違い
日本→朝鮮が正しい(稲作も同じ)

52: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:22:52.11 ID:0+RU/c280
>>27
日本の稲作はどこから?
まさか日本列島に自生してたなんて言わないよな?
念のため言っておくが、当時は東シナ海横断は不可能だからな
それから沖縄で稲作が始まったのも1000年以上も後のこと

54: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:27:04.26 ID:yy8N95f+0
>>52

海流に乗ってきたとすでに判明している。

71: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:37:37.27 ID:0+RU/c280
>>54
バカなの?
人間は飲まず食わずなら数日で死ぬんだよ
黒潮で漂流してきたとかいうバカが多いが、ただの妄想に過ぎない

74: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:38:56.72 ID:kr5YIhIs0
>>71
神話の時代から、呉や越と直接貿易してますが?

76: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:40:23.36 ID:5tfqZmqT0
>>71
確かになあ、丸木舟のみで東シナ海にに乗り出す大陸の百姓なんて想像できない。

80: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:43:32.06 ID:kr5YIhIs0
>>76
ポリネシア人は、今のカヌーみたいな船で
何百キロ離れた島を往来してましたが?

85: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:47:45.86 ID:5tfqZmqT0
>>80
航海術があったからだろ、大陸住民(農民)と島住民(海洋民族)では違うだろ。

89: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:48:53.28 ID:yy8N95f+0
>>85
いや ながしてくれるから航海術不要w

97: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:50:43.46 ID:5tfqZmqT0
>>89
陸地が見えても「ここは日本」とかの看板たってないぞ

98: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:51:18.21 ID:yy8N95f+0
>>97
イミフ
流れ着いちゃうからしかたないw

106: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:55:49.32 ID:5tfqZmqT0
>>98
何週間ぐらい流されるんですかね

104: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:55:25.14 ID:kr5YIhIs0
>>89
そう、当時の航海技術が未熟だから
潮の流れが大切なんだよね

半島から日本に来る場合は、海流にのって
運よく能登半島に引っかかれば良し
でも、大抵は渤海地域の方へ流れるんだよね

77: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:40:43.28 ID:1tQLG0Q00
>>71
ハワイ諸島は火山で出来た島で大陸とつながったこと無いんだけど
先住民たちはタヒチあたりから船に食糧積んで来たらしいよ

90: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:48:54.70 ID:0+RU/c280
>>77
年代を考えよう

83: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:45:57.35 ID:yy8N95f+0
>>71
名称はわすれたが舟で食事をつくる中国の道具が九州でたくさん見つかっている。
漁師がうっかり風に乗って沖にでてしまいそのまま海流にのって九州にながれついたらしい。
いまでも、うっかり流されて放っておけばそのまま九州にたどり着いてしまう。
数日でついちゃうぞw

そのくらい大陸から日本へは容易に流してくれるw
半島南部に日本文明があったのもその影響。

64: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:34:31.90 ID:kr5YIhIs0
>>52
横レス
>東シナ海横断は不可能

いや、今は海流にのって北上
いわゆる親潮ルート説が主流やで
遺伝子解析でわかった

あと、当時の朝鮮は寒冷期で
水稲が育たない。水田がないのにどうやって伝えるの?

それにもう一つ
当時の渡航技術で半島から日本に渡るのって大変なんやで
半島から、日本へいこうとしても、大抵潮の流れで渤海地域にながれてしまう
運が良ければ能登半島にひっかかるぐらい
だから、日本人が中国にいくには半島からでなく渤海へ
帰ってくるときは、今の広東省や福建省あたりから船にでて、
潮の流れでもどって来てたんやで

84: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:47:02.63 ID:0+RU/c280
>>64
縄文人遺伝子のハプロDは沖縄本島までは多いが、先島諸島ではほとんどいない
九州から南下して行ったが沖縄本島から先には行けなかったということ
そして台湾にもハプロDはいない

127: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 19:41:01.83 ID:uyqNOAIH0
>>52
>念のため言っておくが、当時は東シナ海横断は不可能だからな
馬鹿が自分の馬鹿の念を押してるのか?w
なんでわざわざ東シナ海を渡ろうとするんだ?馬鹿
台湾から島伝いにとかいくらでもルートはあるわ
無知w

22: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:00:38.39 ID:c2hlbHG10
縄文時代の人口の中心は関東から東北

40: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:15:11.84 ID:uzjmxNc20
>>22
そっちは晩期になると気温が下がり海が退き、そして土器の文様は全体的に簡素化
土地の持つ人を養うキャパシティが激減し、集落も減る
祭祀に関する出土品は多様性に富む地域もあって、生きるのに厳しくなりつつも何とか状況が好転しないか必死だったのかもしれない
そうするうちにみんな死ぬかよそに移住していった

23: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:02:42.15 ID:S4naOUQO0
これは。現在の研究によればという事。

だからどうした?という気持ちで良い

24: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:04:31.95 ID:nb4LnGRq0
大阪城の北がわを流れている寝屋川が古代に開削された
掘割だと知ったときはどぎも抜かれたわ。日本人すげえよ。

28: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:08:03.69 ID:qkvB72U70
大阪人のフグ好きは縄文時代からだからな

29: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:08:30.89 ID:nyPf1mgp0
波が穏やかな瀬戸内海を渡って河内湾に入って
大和川をヒモで舟を引っ張ってさかのぼったらそこは奈良盆地だぜ
弥生時代前期から唐古・鍵遺跡には集落はあって
最初は木や石を加工してたけど中期には青銅の加工を初めて
後期には最盛期を迎えるがちょうどそのころ4km離れた纏向では
卑弥呼が倭の女王やってたけど実際には祟神天皇にいいように利用されてた

37: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:14:09.45 ID:+fcUYOgj0
>>29
神武東征に描かれた河口湖とかの地形は紀元前3世紀より前だとか。
地形の状況は邪馬台国より古い時代が描かれてると言う。8世紀に記録が残ってた事が不思議や。

32: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:10:45.40 ID:dvrin8Iv0
縄文海進で海だった地域に住んでおきながら
津波ガーとか
洪水がーとか
いうのって頭悪いと思う

33: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:11:35.32 ID:nlEN4dzd0
縄文時代は海の底って、つまり
縄文人は海の中で生活していた!?

34: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:11:48.86 ID:1Kn3bpJG0
プリンセストヨトミ

36: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:13:25.86 ID:nb4LnGRq0
古代人は海の中に住めたんだよ

38: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:14:25.96 ID:54CeDYku0
そもそも今の日本列島の形になったのは何時代くらい?歴史の勉強で縄文~近代の流れで習ったけど大陸についてはパンゲア

39: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:14:33.78 ID:H6aQpZR30
河内湖、河内湾の地下に何かあると?

43: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:17:35.72 ID:11W1yC2L0
年功序列で言えば一番下っ端は千葉

44: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:17:38.13 ID:nb4LnGRq0
カナンの地とは大阪のこと。大仙陵古墳には失われた聖櫃と
契約の石板がねむっとるんやで

140: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 19:58:07.74 ID:O5Yq2ehP0
>>44
日本人は古代イスラエル人やし、もう覚醒してる人は中にはいるだろうな。

46: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:19:07.87 ID:piRfSs7w0
大阪に縄文遺跡が眠っているとか信じられん事を言うな。実際に発掘調査して
遺跡を出して見ろと言いたい。普通は縄文海進で当時は海の底だったのが現在は
地上に出ている訳だから大阪だけが未だに地中深くにあると言うのは信じがたい。

50: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:21:16.36 ID:kr5YIhIs0
>>46
大阪どころか、西日本にも縄文遺跡は
見つかってるよ

ただ、西日本は地層的に遺跡や人骨が
溶けて残らないことが多いから
見つかるだけで奇跡なんやで

47: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:19:50.47 ID:La94u6bv0
大阪人の祖先は半魚人だったとは
やっぱり普通の人類とは違うと思ってたわ

49: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:20:38.22 ID:zSDFkRf30
籠池小の昭和の遺跡が地下9メートルだっけものすごい勢いでウマル大阪

55: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:27:59.87 ID:S4naOUQO0
支配層は都合の良い事実や仮説で、歴史を捏造する事があるからなぁ。

これもその一環だろう。

58: 名無しさん@1周年 2019/05/23(木) 18:29:28.40 ID:hK4KcAtn0
>>55
今の日本史がそうだなw

引用元: ・【古代】大阪、縄文時代は海の底…遺跡は今も地下深く 「大阪の縄文遺跡は地下深くに埋まっている、これからも興味深い発掘がある」