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1: 樽悶 ★ 2019/05/28(火) 23:47:08.30 ID:N9rVioZI9
2014年に出土した小山田古墳の石張りの掘割=奈良県明日香村
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190528001882_comm.jpgno title

写真中央に見えるのが、奈良県立明日香養護学校。その敷地内から小山田古墳が出土した=奈良県明日香村、本社ヘリから
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190528001901_comm.jpgno title


 飛鳥時代の最大規模を誇る方墳だったことが明らかになった奈良県明日香村の小山田(こやまだ)古墳(7世紀中ごろ)をめぐって、専門家2人が対談する公開講座「飛鳥・小山田古墳を再び問う」が7月15日、大阪市北区の朝日カルチャーセンター中之島教室で開かれる。小山田古墳は2014年に偶然に発見されて以来、未知の古墳として被葬者像などをめぐって注目されてきた。今回の対談では最新の調査成果を盛り込み、被葬者像のほか、飛鳥時代史の中での小山田古墳の位置づけなど幅広いテーマで討論する。

 対談するのは、小山田古墳を発見したときに奈良県立橿原(かしはら)考古学研究所(橿考研)の調査課長として調査を率いた今尾文昭(ふみあき)・関西大非常勤講師(考古学)と、明日香村で数々の遺跡を調査してきた相原嘉之(あいはらよしゆき)・村教育委員会文化財課長(考古学)の2人。今尾さんが「古墳の終末と小山田古墳を考える」、相原さんが周辺の遺跡との関係を視野に入れて、「小山田遺跡と甘樫丘(あまかしのおか)遺跡群」のテーマで講演する。休憩後、塚本和人・朝日新聞大阪本社生活文化部次長の司会で2人が対談する。

 小山田古墳は養護学校の建て替え工事に伴い、橿考研が発掘調査した結果、石張りの大きな掘割(ほりわり)(濠(ほり))が出土し、未知の巨大古墳の存在した可能性が明らかになった。その後も橿考研が継続的に調査を進め、石室の一部が出土したことで古墳の存在が確定。昨年12月からの調査では、古墳の東西幅が80メートル以上になることが分かったほか、崩れた盛り土の中から7世紀後半~8世紀初めの土器を重ね合わせた土器棺墓(どきかんぼ)もみつかった。

 被葬者像をめぐっては、主に7世紀前半に即位した舒明(じょめい)天皇説か、天皇をしのぐ権力を持ったとされる大豪族の蘇我蝦夷(えみし)説に分けられる。対談では「舒明説」の今尾さんと「蝦夷説」の相原さんが、最新の知見に基づいて議論を進めるとみられる。

 午後3時半~6時。カルチャー会員3996円、一般4320円。定員70人。問い合わせは朝日カルチャーセンター中之島教室へ。(渡義人)

朝日新聞デジタル 2019年5月28日18時06分
https://www.asahi.com/articles/ASM5X4GYLM5XPTFC00L.html











3: 名無しさん@1周年 2019/05/28(火) 23:49:07.02 ID:JPbtpOt80
なんか>>1の写真がぜんぜん古墳に見えない
昔のでっかい屋敷跡とかならなるほどって感じだけど

2: 名無しさん@1周年 2019/05/28(火) 23:48:36.81 ID:DnUc4TP80
大化の改新は大王蘇我殺しのクーデター

5: 名無しさん@1周年 2019/05/28(火) 23:51:03.32 ID:1/03ZZMQ0
おやまだ小山田古墳の被葬者は奨励

6: 名無しさん@1周年 2019/05/28(火) 23:52:49.67 ID:/T76DTRn0
それよりさ
あわてて埋め戻した中臣鎌足のミイラを再発掘して調査しようぜ

17: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 00:59:31.56 ID:KVExN9es0
>>6
それな
奥州藤原みたく、改葬を兼ねてちゃんと調査した方がいい

7: 名無しさん@1周年 2019/05/28(火) 23:54:12.31 ID:vUOMKBJf0
蝦夷に1票

8: 名無しさん@1周年 2019/05/28(火) 23:56:09.95 ID:DK5vfxcL0
どうでも好いけど、小山田古墳って名前に華がないな。
仁徳天皇陵も大山古墳と呼び換えられると何かちゃちな感じ。

12: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 00:31:23.93 ID:Sysw2BCw0
>>8

あ、そう

43: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 07:22:55.30 ID:lTuFp4Kl0
>>8
百舌鳥耳原中陵だっての

9: 名無しさん@1周年 2019/05/28(火) 23:57:26.95 ID:1obhq8M20
飛鳥寺の裏になかったっけ?

11: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 00:29:43.31 ID:j5q6C4050
舒の文字、舒明帝以外使わんのう……

25: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 01:16:22.07 ID:4rsSTvaR0
>>11
中国語やっているとしょっちゅう使う字になる。

13: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 00:35:16.55 ID:uP+bd2et0
古墳の石室は高麗尺の倍数

14: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 00:53:18.05 ID:X4WGi+Wx0
航空写真で見るとでかさが良くわかる。こんなに大きいと現代の感覚ではたかが蘇我蝦夷にと思えるのだが。

15: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 00:57:06.12 ID:wfElD3hq0
まだ出てきてない巨大古墳もあるだろうに、決め打ちしていいのかな?

22: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 01:08:04.17 ID:X4WGi+Wx0
>>15
じゃ、誰の?

16: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 00:58:31.65 ID:KVExN9es0
隋に送った使節の記録と色々噛み合わない謎の時代なんだよな

19: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 01:04:06.81 ID:dTCpSgX70
佐賀
滋賀
巣鴨
セガ
蘇我

20: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 01:04:34.70 ID:gW593eIk0
小山田より小沢が好き

21: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 01:07:18.11 ID:PBFnE/d00
近畿が本気出して
日本史に介入しようとしてるな

23: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 01:12:24.97 ID:vuWGjUvu0
え?ちょっと待って
蘇我蝦夷って謀叛人にされて自宅に火を放って自殺したのに
立派な墳墓に葬られたの?

26: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 01:31:39.09 ID:dcGFXCWG0
>>23
寿陵(生前に墓を作る)だよ。

27: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 01:40:43.48 ID:vuWGjUvu0
>>26
「土器棺墓(どきかんぼ)もみつかった。」ってあるけど
外郭はあらかじめ作ったとして
土器の棺は遺体が無きゃ中に入れないでしょ

30: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 05:50:20.19 ID:94sX6uME0
>>27
>己酉、蘇我臣蝦夷等臨誅、悉燒天皇記・國記・珍寶。船史惠尺、卽疾取所燒國記、而奉獻中大兄。是日、蘇我臣蝦夷及鞍作屍、許葬於墓、復許哭泣。
墓には葬ったんじゃない?
横穴式石室だから先に誰か家族でも葬ってたかもしれないけど

49: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 08:23:59.23 ID:ZFg+nGS30
>>23
そこに関しては反乱した筑紫君磐井の古墳(比定)もあるわけだし族滅まではされなかったのかも

>>27
横穴式古墳は墓というより一族の納骨堂に近いから開口してるとこから埋葬したならおかしくはない

24: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 01:14:27.56 ID:OAcAO8DS0
この辺りは掘れば何か出てくるな

29: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 04:57:48.59 ID:tnJqRr410
■蘇我一族は後世名称がすべて蔑称に置き換えられた
馬子・入鹿・蝦夷

本当の名称を誰も調べようとしない
( ̄0 ̄;

38: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 07:14:35.68 ID:XjH5d5/iO
>>29
蘇我=聖徳太子なのにな

31: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 06:17:26.11 ID:45eBimf10
一般論で言えば、馬子の石舞台古墳ですら入鹿誅殺時に墓荒らしを受けたとされるのに、蝦夷が厚葬を受ける筈がない

33: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 06:26:50.36 ID:NdzLu+h40
>>31
そんな感じもしなくもないけどこの時代は怨霊を恐れてある程度は手厚く祀ったんでないの

32: (。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2019/05/29(水) 06:22:31.01 ID:jfUS4pFU0
蘇我蝦夷か蘇我入鹿のどちらか、あるいはその両方ともに大君(おおきみ・大王とも書く)だったんでしょ?
それで、大化改新がきっかけで本来は神武天皇にのみ使ってた天皇(すめらみこと・すめらぎ)というのを歴代の帝(みかど)に使用するようにしたのは、中大兄皇子こと天智天皇

39: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 07:16:11.56 ID:XjH5d5/iO
>>32
蘇我自身が大王(天皇)だったんだろうな
そこでクーデターが起きて王権が簒奪された
だから蘇我が保有してた国記が燃やされた

46: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 08:02:21.11 ID:eEY1IXeW0
>>39
そう決まったことではないと思うよ、聖徳太子には「大君」と呼んで大切にしていた人がいたし。天皇家といがみ合っていたとする方に無理があるでしょ。

35: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 06:39:37.56 ID:IeOzAxHh0
今さら天武天皇陵と言えなくなったのか

37: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 07:12:16.60 ID:u7lsTjZW0
>>35
あり得るな

36: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 06:42:32.48 ID:ZXv3zlKm0
なぜ養護学校を建ててる時に見つからなかったんでしょう?当時の人が古墳が見つかると
建物を建てられなくなるから隠した?

40: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 07:16:13.16 ID:HU6QHOZP0
ソガとアマギはどっちがどっちでもいい
隊員Aと隊員Bでもいい

41: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 07:17:32.89 ID:IeOzAxHh0
築造から100年後には場所不明になったのが
天武天皇 持統天皇陵だと
天皇乗っ取りはあった

42: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 07:20:30.38 ID:XjH5d5/iO
>>41
天武&持統が怪しすぎる
なぜ蘇我を無き物にして悪し様に語る歴史書を作ったのか…

57: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 10:29:32.57 ID:eOwEYBna0
>>42
持統も蘇我の娘だし日本書紀を命じた元明も蘇我の娘だよ。
なんで親元を悪者にせないかんの?

44: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 07:46:36.81 ID:ExgOtuZv0
>未知の古墳として被葬者像などをめぐって
東京大学が捏造した日本史じゃ
誰も歴史なんぞ分からん

45: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 07:52:00.90 ID:IeOzAxHh0
桓武天皇は藤原系なので天智 天武系の墓も全部不明になった

51: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 09:38:39.99 ID:TTEpDDwt0
>>45
桓武天皇が京都の地に決めた理由は天智稜が山一つ越えたところにあったからですよ。
津を大津と改名したのも天智の作った都があったから。

47: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 08:05:03.72 ID:rOlGYo/S0
>蘇我蝦夷

朝鮮渡来人w

48: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 08:23:15.46 ID://Pwlasa0
すぐバカがわいてでる。馬鹿という言葉ができたのもこの頃でしょ。

50: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 08:26:29.77 ID://Pwlasa0
太子様が自分以外を大君と言っている以上、私もそれに倣いますので。

52: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 09:53:15.93 ID:nTtsEBqw0
方墳てのが3世紀来から続く近畿勢力の血統を感じさせる。
やはり蘇我氏は近畿の過去を知っていたな

53: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 10:17:46.24 ID:pKttPYlR0
大宝律令は近江ですから、その頃には墓も決めてあったのでしょう。

56: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 10:26:23.84 ID:pKttPYlR0
>>53の根拠は三山を詠んだ万葉集。

54: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 10:21:58.73 ID:pKttPYlR0
なぜ蘇我蝦夷に決まったようなことを?
三年前に舒明天皇を示す木簡か何か出土したはずだが、なかったことにしてるのか?

55: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 10:25:13.27 ID:eOwEYBna0
古人大兄皇子
は入鹿が韓人に殺されたと言っている。
韓人ってだれだ?

58: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 10:31:36.92 ID:eOwEYBna0
しかも乙巳の変とかの当事者まだ生きてるでしょ。

59: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 10:34:23.10 ID:eOwEYBna0
分かってることは天智が蘇我系の有力者殺しまくったのは分かってる。

61: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 10:46:07.55 ID:BJk2PDi90
>>59
でしゃばりの蘇我か、でしゃばりでない蘇我かということだろう。

63: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 10:51:13.35 ID:eOwEYBna0
>>61
その後天武(蘇我系と噂されている)に復讐されてるけど

78: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 13:18:53.83 ID:Pc5LNVxD0
>>63
復讐だったらその後律令を継いで、藤原京を建設したりとはならないよ。

92: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 19:11:36.62 ID:Nafi+a2G0
>>78
律令制はもともと蘇我氏の政策だったという話があるけど
公地公民とか

93: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 19:13:33.02 ID:Nafi+a2G0
>>78
蘇我氏のおひざ元に都建設してるのに

60: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 10:40:15.20 ID:eOwEYBna0
やっぱ韓人って鎌足なのかなあ?

62: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 10:49:08.68 ID:BJk2PDi90
>>60
小学生か、天皇家は朝鮮人としたい馬鹿か、
藤原のどこが朝鮮人なのか

64: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 10:52:30.11 ID:eOwEYBna0
>>62
わからんけど、韓人に殺されたって言ってるから
鎌足くらいしか身分の怪しい人がいないし

68: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 12:18:40.14 ID:z5pz2UJL0
>>64
韓人って何よ。漢人か帰化人の意味か?
どっから出てきてんの。

逆でしょ、中大兄皇子に斬られた腹いせか?

72: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 12:36:35.16 ID:RLL9fglD0
>>68
>どっから出てきてんの
と言われても、新羅・百済・高句麗の使者をよんでの儀式中の事件なんだから
そりゃ居ただろ・・・としか

76: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 13:03:16.36 ID:fcu2bunq0
>>72
わざと紛らわしい書き方をしてそれでいいと思ってるところが嫌いだよ。

三韓の使者がいたかどうかは知らないが、それだけで中臣鎌足を帰化人とするのは横暴だ。

94: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 19:15:21.87 ID:Nafi+a2G0
>>68
古人大兄皇子がそう言ったんだよ
入鹿が韓人に切られたと

65: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 11:01:38.97 ID:bdTQNKl40
蘇我氏は抹消されている天皇
25代以前の天皇は実在さえ不明な方が多く、で蘇我氏の代わりを記紀が適当に割り振りをした
とにかく在位期間が無茶

66: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 11:21:06.66 ID:eOwEYBna0
>>65
蘇我氏ってせいぜい30代目くらいからだよ。
25代以前に蘇我氏の名前すら出てない。

67: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 11:23:33.75 ID:eOwEYBna0
だいたい大中臣氏とかは鎌足を子孫と認めてるんだろうか?

69: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 12:21:02.06 ID:KHvLAnrS0
鎌足は研究しがいがありそう

70: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 12:22:18.05 ID:Eog/i3PG0
当時は母系社会の影響が色濃いからね
母→母母→母母母→
母系まで考えないと誰がどの一族かわかりにくい
更に父系ばかり記録に残っているから尚更難しくなっている

73: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 12:42:15.66 ID:kALQJ0QX0
>>70それは言える。男尊女卑がない時代。
しかし現時点において女系天皇には反対。

74: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 12:43:49.32 ID:ZFg+nGS30
古代の女性酋長
五馬媛(五馬・豊後国風土記)
八十女(杵島・肥前国風土記)
宇津羅姫
八女津姫(福岡県・景行紀)
田油津媛(山門郡・神功紀
比佐津媛(日田郡・豊後国風土記)
大山田女
狭山田女
海松橿媛(松浦・肥前国風土記)
速来津姫(大分県・景行紀)
浮穴沫媛(彼杵・肥前国風土記)
諸縣君の泉媛(宮崎県・景行紀)
神夏磯媛(田川市 山口県・景行紀)
宇奈岐日女
與止日女(佐賀県)

〇酋長以外
市乾鹿文(いちふかや) 熊襲梟帥(くまそたける)の娘
市鹿文(いちかや) ↑の姉
御刀媛(みはかしひめ) 日向国

75: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 12:51:58.58 ID:Eog/i3PG0
皇統だけは男系だろう
倭国建国後も倭国大乱が起きるまで男王の時代が続いたみたいだし

1人の男王を崇める女系部族、女系社会が古代のありようだったかもしれない

91: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 19:00:36.63 ID:sE5n+otf0
>>75
そんな理屈では推古天皇や皇極天皇の御代に他の男連中が身を引いてた理由にならん。

77: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 13:17:20.48 ID:XwLBWXmy0
645ろされた蘇我親子っていうくらい壊滅させられたんじゃなかたっけ
大化の改新で
でかい墓とか残るかな

90: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 18:50:16.99 ID:Cw5g88mS0
>>77
残ると言うか蝦夷が古墳を造らせたかもしれないが、それをそのまま謀反人の蝦夷の墓にしたとは考えにくい。
それじゃどうすんの?となって蝦夷から立場上バックアップされてた舒明天皇の墓にしたとみる方が妥当でしょ。

79: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 16:25:33.86 ID:1OXZh7k80
蝦夷と言えばやはり日出処の天子だなあ
のんびりした善人で息子の入鹿は好漢そのものだった

82: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 18:13:55.22 ID:45eBimf10
>>80
山際涼子のマンガ知らんのか? >>79 の言っている「日出処の天子」は、隋書倭国伝に出てくる呼び名「日出處天子」のことではなくて、それに啓発を受けて書いたマンガのタイトル名だ

86: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 18:16:59.55 ID:HwqcG2Cz0
>>82
知らん。

81: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 18:10:50.40 ID:HwqcG2Cz0
天智天皇は倭姫王が好きで好きでしょうがなかった。
倭姫王も天智天皇にベタ惚れだった。
それだけなのではと思う。

84: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 18:15:36.46 ID:HwqcG2Cz0
腹違いだけど姪だから、近親者の間では子がなかったとしてることが多かったりとか、後世の資料の残し方から見てもなんか納得いくんだよね。

88: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 18:18:30.15 ID:INy0wygm0
蘇我蝦夷って失脚して自害してね?
権力闘争に親子で敗れて滅亡したたのに立派な墓あるん?

89: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 18:19:12.96 ID:UV90k5/S0
3500年の日本の歴史(´・ω・`)

95: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 19:21:21.37 ID:9bzesrBA0
葛城や平群は地名だし
大伴や中臣は職能名だが
蘇我って何が由来?

96: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 19:23:30.03 ID:BX7PPas40
>>95
物部は?

98: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 19:24:31.06 ID:Nafi+a2G0
>>96
物部は職能でしょ。

97: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 19:23:50.01 ID:Nafi+a2G0
>>95
蘇我はなぞでしょ根拠地も分からない

99: 名無しさん@1周年 2019/05/29(水) 19:38:40.93 ID:Nafi+a2G0
蘇我は葛城が自分らの根拠地だと自称してるみたいだが、葛城氏から別れたのか?
名前の付け方は東海ぽいけど
尾張皇子、菟道貝蛸皇女、堅塩姫、嶋大臣とか 

引用元: ・【大阪】蘇我蝦夷か舒明天皇か、小山田古墳被葬者巡り対談 7月に大阪